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下面引用由jou在 2005/06/27 08:32am 發表的內容：}Dn'q
您要清高沒關係A
但在這影射其他人世俗不好吧S}
你們版主是沒講到利益PhnJ
我不相信大家會沒想到OMxgE+

K
改這麼說口氣好多了...>ha
每個人成長背景養成教育不同,對事情看法差異必定很大,不要懷疑其他人的想法~0YWt

我反對販賣本土野生蟲'WF*
但也不是一點配套都沒做就在喊停M
這跟能政府在拆除行之有年的違章住宅/S
連安置居民都流有做好 說拆就拆了一樣

&$~
政府是公器網站是私人的,併在一起說不恰當&7##\
難不成那天站長把站關了我們要到他家舉布條抗議?@]vv!

不過真的每個論壇都響應嗎_i'j._
其實只要有一個隨便的小小論壇不照著你們的做法5f2
一樣實行販賣、交換國內蟲那一定有一大堆人都會上去了b
不過這樣做是不是會被你們"公幹"啊???請問一下

e,n
其他論壇響不響應以非本主題範圍,我們也沒立場干涉O
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 $-byby
別太複雜...只是 網路禁販台灣野生蟲而已,有多少站響應也是期待<3/t
況且至始至終我也不認為買賣昆蟲是甚麼壞事,我雖不賣但仍會買(含台灣蟲),只是不在  禁賣台灣野生蟲的網站找蟲而已R
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ]Pc
重複說一遍:每個人成長背景養成教育不同,對事情看法差異必定很大,不要懷疑其他人的想法"
同樣的有些人認為昆蟲買賣是錯誤的,我不會去懷疑他的立場,也不認為他清高,這只是看法不同而已Q:
只是......這樣看法的人會越來越多......甚至最後變成主流,)^S
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 {.
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發表文章時間2005/06/27 10:41:16am　IP: 已設定保密[本文共 1221 位元組]　 
 jou 
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  [這篇文章最後由jou在 2005/06/27 10:53am 第 1 次編輯]wQ@m

下面引用由ampicillin00在 2005/06/27 09:56am 發表的內容：(Fadlo
jou 勿怪     對號入坐一下    之前我有推飼育記錄養殖成果9B5CC
但這應與販賣野生台灣蟲沒直接關係:j8
存粹是覺得臺灣鍬形蟲生態繁殖應做出來*_
日本文章書籍都能做到"F+X
我們自己的本土鍬應自己來且做的更好aNy
如此而以    唯一的問題我還是想不出好的辦法解決2%
相信也是很多蟲友內心的爭扎Fn
大家都要買到便宜的蟲Odu\U
------種蟲來源------a4nZe
交易區能買到比蟲店便宜的蟲iBbUvd
對無法採集到的蟲友是一大福利.7`oiq
因此這點如何解決---傷腦筋    Ac;
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 4.U$
...©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 G2

-,UGKh
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 }S!
不不不.................)9[5Y
你誤會我的意思k%
發表飼育記錄及成果是非常好的[V0F:
我很配服那些人  真的C'R
像阿倖...還有這個....還有那個（族繁不及備載很抱歉我記不了這麼多）NFdsN
他們無私的將飼育方法恩澤我們這些菜鳥EUC1`}
對我們來說是天大的恩惠 可是這樣一來就有更多人敢碰而且想碰本土昆蟲,^.0#
那一定有人會分這市場大餅（東方人嘛頭腦是小聰明一堆）V{H
破壞生態只是少部份的人X@z6
比起濫懇濫伐實在微不足道y,yQ%
就像警察一樣與少部份壞人做對來保護大部份的好人Hg9
如果今天有少部份的人做了壞事O
就把所有人抓起來s
那說的過去嗎???,uZ5
大型貨車、砂石車常因肇事導致有人傷亡^nK ?q
難道要所有大型車都不准開嗎???th
當然就是政府要做好取締與管制駕駛人的工作.
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ,!AW<l
只賣蟲而不養蟲的人是不會加入討論的ydhYb
相對他們的積分跟資歷就不會高u
今天版主們可以用點名方式來指定一些新手不得賣蟲（像新安妮幾顆星星才能販售，不管國內外的蟲，可防止大量生產造成跌價）vm
如果有人被點名而不服可找有信譽的老手做担保M
個人認為這才是版主們該做的事gX~V;V
當然啦rduGZ
版主是無給職的g?F]cd
這樣他們來說是不公平了點xT



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發表文章時間2005/06/27 10:48:09am　IP: 已設定保密[本文共 1611 位元組]　 
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   我保持中立 有利有弊SN
 因為網路禁賣台灣蟲?H!
買不到的話...................jy"1Y<
.......................反而會造成更多採集者N6i<rq
因為沒人賣我自己找時間出門抓...(我自己的想法)[6
各人淺見A
因為社會上類似台灣甲蟲買賣太多.....魚類鳥類q!
我覺得用市場機制來平衡r!
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發表文章時間2005/06/27 11:10:47am　IP: 已設定保密[本文共 302 位元組]　 
 jou 
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  [這篇文章最後由jou在 2005/06/27 11:38am 第 1 次編輯]07>_?k
我可能很自私吧Ta'Z
但我不用煩惱換蟲的事Rp;_v
我想的利益跟本不是我本身的利益T@7Qmu
所以說...........我的口氣有何好與不好 <;,sc
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 SaAz`9
艾兄©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 tmE
站長把論壇關了W
大家不會去抗議的啦]#^z\>
只是個人認為這是責任問題8iOn
該做能做而不做的事UvO
對你們版主來說是太嚴苛了m+
你們本來就沒有義務幫大家做這類的事2
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 BNuK(h
在此講清楚Z
權益並非只是賺錢22
也有便利與省錢的地方$qW
請不要想的太過狹隘了 這些事情大家還是要想一下)vd
不過你們要禁我也不反對b_u$
對我一點影響也沒有ax'
不說出來5KF}
以為我損失了多大的利益咧9o



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發表文章時間2005/06/27 11:18:30am　IP: 已設定保密[本文共 557 位元組]　 
 ssdj 




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  台灣蟲大家盡量用送的吧!! 蟲本來就是無價的. 用送的來讓那些賣蟲的沒利潤.{Bgs@P



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發表文章時間2005/06/27 04:12:19pm　此 IP 為代理伺服器IP: 已設定保密[本文共 94 位元組]　 
 playaok 
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下面引用由艾曲批在 2005/06/27 10:39am 發表的內容：8Kg
...............b9h
野生蟲和飼育品基本上不好判斷，所以目前傾向都列入禁止交易。...D2p
................g
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 .a!X

Zt?y.P
這未免太矯枉過正了吧D,;
如此做真的有益嗎?還是說弊多於利.#5
所有的台灣蟲成蟲禁止買賣,那唯一取得的方式不就是自己抓或是跟蟲店買或是蟲友送,但是大家都上山抓的話破壞只有更大吧,跟蟲店買的話那不就變相鼓勵人家去抓蟲去賣,蟲友送也是人情吧,人情也是一種交易模式吧.?y8O
或許版主不這麼想但是直覺就像是=蟲是有特權的人才能養的.^!eLt

下面引用由艾曲批在 2005/06/27 10:39am 發表的內容：XhKtC
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 -43qM3
2. 標本開放：Nu9ZM
  這個應該沒有問題。`hb
........./SL

_B~v'
這樣抓一堆野生蟲處死做標本,和抓來賣有何不同.\[8oB
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 !wPh*5
今天我們在這邊討論也說出很多問題點,但是那些抓蟲賣的還是抓,就算不賣的會一網打盡的還是一網打盡,犧牲的是那些真正及有心想養蟲的.7&s



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發表文章時間2005/06/27 04:58:00pm　IP: 已設定保密[本文共 859 位元組]　 
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  關於連本土飼育品都禁止交易的部份GSub&V
我也不支持rgA~
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 u
首先  我們禁止販賣野生蟲的目的只是希望減少野生族群的破壞,u-j
並不是要完全杜絕野外採集2FO
所以網站只要提出禁令  基本上已經達到嚇阻的功能了2ce
其次 如果真的有人拿野生個體當做飼育品販賣9pM@S#
只要交易數量一多  一定會被質疑的'A|@
如果是以不同帳號販賣  站長定個交易最低資格就可以解決了zl
所以不需要連飼育品都一起禁止{AdAi
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 RJq
我建議各站站長UI
朝著 "增加販賣野生蟲的門檻" 的基本概念去設計規範即可PK
不需要設立太多禁令去防堵漏網之魚hmsP0
否則反而犧牲更多玩蟲的樂趣\(YD4



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發表文章時間2005/06/27 05:35:44pm　IP: 已設定保密[本文共 552 位元組]　 
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  [這篇文章最後由阿倖在 2005/07/01 00:22am 第 2 次編輯]>-<T
我個人有的小小的建議w;
我們先回想一下...s%o
前陣子,有個"大海嘯義賣"大家還記得吧?hbL"S
很多蟲友都捐出自己的蟲來義賣;F
雖然是金錢交易B
不過,所得全部都捐贈出去當成救災j)UP
雖然那個板面已經移除了8JG
新來的蟲友可能不知道K\
不過,我覺得那次辦得很成功*v3
也要歸功於許多板主用心的成果;kv{M
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 B( t
或許有些蟲友會因為禁止交易
而造成買不到蟲(包含蟲店沒有的冷門種類)$7x:X.
如果用義賣這樣的做法,就不會有買不到蟲的問題a32
而且交易款項全都匯入同一個愛心帳戶mik,C(
由板主去管理這比捐款`(r
最後再把錢用來做慈善方面,或生態保育的用途*
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 wa
交易的種類只限定於飼育品EC:.M
因為賣方得不到利潤6Id
所以應該不會有人抓野生蟲來義賣Aw!Ej)
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 gp.
相信還是會有很多蟲友願意不吝分享自己的飼育品?K3QFW
我們今天在網站上吸取前人的經驗G
當自己有一些飼養上的成果之後JC39^
不吝的拿出自己的成果來義賣,不求回報...5qdv
就讓這樣新手帶老手的風氣傳延下去Rm
當有天新手變為老手之後=Q1&0R
也會感恩,也會願意分享出自己的東西gfO73
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Cih]Y0
至於捐款的方式`5
我建議找能夠對台灣蟲環境有所幫助的為優先pGs1
畢竟,我們抓走大自然的蟲;y
也該給他們一些回報Z
而這樣的做法,能夠有一些錢來當資金DtoC
有資金才好去做一些生態保育的事uNJ)
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 PqA
如果台灣沒有這樣的生態保育捐款的機構=v|3!]
那麼我們也可以自行發起活動y)
例如:©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 UGv[
上山撿垃圾活動,徵求20人r#
一個人一天待遇 紅包土5包}Yy
晚會結束另有摸彩,大獎有海神一對,漆黑60mm等等...Q"
時間: 94.06.27 早上9:00~下午5:00>(Z~S
地點:鞍馬山  集合點:豐原火車站G
有車子的蟲友請於活動前10天傳訊給XXX站長登記:d}E=
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 i
這個月去北橫,下個月去福山,再來去鞍馬山,去藤枝##|?g
讓大家都看到蟲友不是只會抓蟲而已...joQ
也會為了環境去努力,'g^x{



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發表文章時間2005/06/27 08:09:54pm　IP: 已設定保密[本文共 1538 位元組]　 
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  這樣是不錯T
找幾個公益團體的帳號（保育及環境保護優先）j[FHg
放在討論區頂置起來dq
如果有人要賣蟲-.
買方只需把錢匯到這些帳號1|#FL
再把匯帳憑據貼上來給賣方看+KK
運費匯給賣方即可<=WoA
雖然手續費多了一點點9Ek
但賣方把蟲價降低些就好了oj\y
嗯...可以試試&=*;99



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下面引用由playaok在 2005/06/27 04:58pm 發表的內容：:~)e=M
這樣抓一堆野生蟲處死做標本,和抓來賣有何不同.!WqU3<
今天我們在這邊討論也說出很多問題點,但是那些抓蟲賣的還是抓,就算不賣的會一網打盡的還是一網打盡,犧牲的是那些真正及有心想養蟲的.-

=T?*K,
我附議aqS
在此先聲明小弟的立場VH
我不贊成在網路上賣台灣蟲(我賣過 我知道在某些方面我是站不住腳的)kR'>z^
但是我認為一昧的禁止是無意義的pw}[^
(就像美國1920年的禁酒法案”（又稱“伏爾斯泰得法案”）..雖然舉此例有點太誇張了..有興趣可以上網查查看)8&
甲蟲可以賣錢 新聞媒體都報導過 連在山上種菜的阿婆都知道um>x:d
全面禁止只會抹殺的是那些真正及有心想養蟲的…感覺上幾乎找不方法找想要的蟲y7
真正想賣蟲的還是可以賣給蟲店 水族館(統稱). (蟲店.水族館(尤其是水族館)的貨源才是最因該被管理的.破壞力最強.但我們卻對他們一點約束力也沒有)ai`A
有人有想過嗎? 其實在網站上賣蟲的人實在有限..而且因為惡性競爭價位都不高L@
如果太過分又會被網友群起攻之./C
而蟲店又因為去購賣的蟲友也會跟其他蟲店比價錢也往往不高 新入門的蟲友自然也會看在眼裡(F4b
我個人認為最恐怖的是水族館dA_j
漫天叫價..良幼不齊的品管..以及惡質的店員..往往為了將蟲賣出無所不用其極的慫恿不懂的客戶.造成錯誤的觀念 而已經有不良觀念的客人往往可以在水族館的到印證..不良的循環mZ/&O
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 GtGq
抱歉講了一堆有的沒有的..CCb5#9
我覺得只准州官放火 不准百姓點燈是惡法..當然不能以惡小而為之的道理我懂|)
所以小弟建議至少開放活體”交換”..不論野生或飼育個體..以活體交換活體/?#xXO
至少讓真正及有心想養蟲的蟲友可以找到他們心中所想要的蟲 只是有感而發而已 不會再做任何的回應.就這樣gz@l



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誠徵各產地的圓翅鋸標本∼大小不拘！！
尤其是彰.雲.嘉.南等縣市的個體∼∼歡迎來訊
每年4∼9月小弟會呈現暴走及強迫症狀態
如有電話打不通,回應緩慢和其他諸多怠慢之處
請多多包含
∼好假..別假了..再假下去就不像了....


發表文章時間2005/06/27 09:36:06pm　IP: 已設定保密[本文共 1484 位元組]　 
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  交易的數量並不能做為"是否為採集野生蟲販賣"的依據/@M~fn
部分本土蟲的繁殖力極強，例如雞冠、深山扁...等，要讓母蟲暴產太容易了，把這些幼蟲養大也不是問題(品質不論，只要木屑夠多)ip=S
飼育品的供給量多，價格根本爬不上去，自然不會去動野生蟲的腦筋q.nG6
最後還在養這些種類的蟲友，一定是真正喜歡牠們，而不是為了利益 但某些蟲卻連生不生得出來都有問題，很容易猜得出來蟲是怎麼來的...k`
不如針對特定蟲種嚴加限制，至於好生好養的蟲，則不必加以管制 Y;



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沒蟲，沒動力...


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  討論事情就討論事情8!C
不要針對人,常常喜歡先給人家扣帽子`MCP
好像這樣自己講起來就會比較有理V=G?P
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因為這個事情沒有絕對好或絕對壞l
雙方都有各自堅持的理念(是理念喔,不是某一方是理念,另一方就是利益)J1E
我只是覺得/BC0MM
1.效果非常有限/%
2.副作用不小(可能吃掉原本就小小的效果)I>
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大家可以用那句名言:莫以善小而不為@|5X
來增強想做的決心0GVJ
只是"禁止一個不違法的事情" 卻對違法之事視而不見h[
我不知道善在哪裏? 沒關係啦,每個人想法不同]
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我建議:各位想做這件大事的高手們,你們應該很會養蟲啊%N
想為臺灣蟲盡力很簡單?|!=`
只要各位發願,今後致力台灣蟲養殖技術_c0f!
養出來的飼育品(稀少種也一樣),ZW<
以非常非常低廉的價格供應台灣的小朋友(或送)zU9H
(對方是大人就可以賣貴一點,例如賣我)3
這樣誰還抓野生蟲?這樣才是有效的方法i[t`i
這樣才能真正顯出各位人格的高貴H6fDYo
這樣我就會舉雙手雙腳贊成,甚至加入這個行列qx
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我的最後結論是: 這件事做或不做對我都沒差,但我反對c0m>
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 d7eU
只是我們在討論事情的時候,不要先把持反對意見的人加罪名<^$;
好像我們都是清高的, 別人都是要搞利益的,拜託喔~k'
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還有,這些意見就只是意見嘛! 跳出來支持或反對fLwPm^
跟勇不勇敢到底有啥關係??!ZY



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發表文章時間2005/06/28 00:44:16am　IP: 已設定保密[本文共 1038 位元組]　 

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快速回覆主題: 禁止台灣蟲交易 決定
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