|
|
|
關於之前常見的大鍬1/2血統一詞做個討論與說明
(這篇文章已經被閱讀了 2741 次) 時間：2009/05/25 11:59:46am 來源：☆X-S★
[這篇文章最後由☆X-S★在 2009/05/25 01:18pm 第 4 次編輯]
以下並無攻擊任何人士立場，為避免有心人士掀起波瀾特此註明。
- - - - - - - - -
多個禮拜前曾看過關於1/2血統的中國大鍬再販售...
而受害血統是日本中國大敲響噹噹的Seven Oaks出品三國系列裡的系統，看到這個讓人感嘆又想笑. . .
感嘆是：似乎任何東西進來台灣，只要東西本身有好價格就會出現仿冒品或是贗品，更不用說是有血統的寵物了。
想笑是：關於(中國大鍬)"血統"這詞的認知對沒有接觸的陌生人而言真的很模糊，一般要稱的上血統最基本是必須有F3或以上，且親蟲與後代外型重疊性已經相當高而模樣不會隨意的跑(基本上中大外型固定比日大要輕鬆的多)。
註：有些賣家會以F5的公蟲配上F6，這是回交，有些賣家會把累代符號標為F3。
被稱為"血統"是已具有一定的累代程度，Seven Oaks的三國系列外型相信不必多介紹，有接觸黑蟲的朋友一定都知道該系列外型與價位。
1/2根據先前所看資料是因為所配種親為Seven Oaks的趙雲(母蟲為一般北峰母蟲)，因此打著名家血統稱為1/2趙雲.....
這種東西不能算是血統，只能說是換血的蟲而且是福建北峰產(趙雲是血統名產地為福建北峰)，價位當然不能比照純血的三國系列，因為下一代外型不是已每隻都一個模樣而是會"跑"的。
為何會想說這些? 我想這種歪風氣不能助長，相信日後一定有1/2的冒牌貨直接跳級升等...而不是砍掉重練。
昆論不是只有台灣人看，我們不能為台灣蟲界爭光不打緊，但是不要當顆老鼠屎，日本人也是會看的...這種只會笑掉他們大牙，讓蟲界臉上無光。
另外Seven Oaks除了日本幾位有名的賣家不附任何血統證明外(就是有特權...)其他賣家基本都會附上影本尤其以彩色影本佳，以自己手邊的趙雲血統為例子就有當初的彩色影本。
至於沒有任何附件的蟲不予置評，畢竟有價值的東西一定會有仿冒品在。
多舉個安達佑實大鍬的說明：
大家都聽過所謂不丹怪物君血統、超級金馬崙、DoMeC等.....
今天您有隻上述各產地母蟲但卻與血統完全不相干....
您借配具有以上血統每一隻公蟲，從此很得意的說這是有1/2血統的....
這是"完全沒有血統"可言，只能說同一產地換血了.....
換血：
為避免基因弱化，配上其他同產地不同血緣的蟲。
大致上就是這樣，寫的不是很好.....謝謝各位耐心觀看內文。
各位可以看看黑蟲界前輩 艾曲批 所寫的文章
已徵得前輩同意並附上連結：
http://www.wretch.cc/blog/ahp341/30019682
內容除了很幽默搞笑外
對血統解釋雖深入但卻淺顯而易懂，各位可以仔細看看
| prajnamani |
發表於： 2009/05/25 12:18:07pm
|
繁殖家跟飼育家是不同的心態．．
但是繁殖家也要有繁殖家的道德觀．．
飼育家往往只能依賴繁殖者的提供．．
所以繁殖家與販賣者的道德感要相對提高．．
在寵物界．．尤其是貓狗類．．
外國人最討厭台灣的繁殖家．．
混種加上過度繁殖．．造成市場混亂．．
希望蟲界 能保有一份清淨地．．
這是新手的期許．．
也希望．．．老．．前輩們能珍惜
體諒許多喜愛養蟲的新手．．
讓新手們能有健康專業的涵養可以學習效法．．
以上 祝各位．．老前輩．．身心愉快．． |
 頂部 |
| a91576 |
發表於： 2009/05/25 12:26:35pm
|
小弟衷心佩服小江大對於血統的堅持，也認同您的理念。
小弟對1/2血統沒什麼見解，說不定這跟哈利波特 9 又 3/4 月台一樣，只是個稱呼。  a
名稱都是人家定的，讀者可以質疑當初哈利波特作者羅琳的邏輯有問題，因為月台都是整數，怎會有 3/4月台。甚至有許多教派反對哈利波特這樣的邪書上市。
我們可以尊重並且參考日本人養蟲的精神或追求極致的堅持。但也不一定要用現有的邏輯畫地自限，用自己的價值觀去做人我的區分。
小弟對數學的認知是 1/2 * 1/2 = 1/4 ，但生物的演進或說血統的定調似乎是追求 1 * 1 = 1。
不過根據艾大文中最後提到的【人工蟲】。小弟以為養蟲人不過是在昆蟲身上投射自己的期待，而用各自的手法去雕琢自己喜歡的人工蟲，而未必真心在幫大自然繁衍或延續族群。
所以，小弟對 1/2血統 的說法沒有特別看法，只覺得人家開心怎麼替自己的【人工蟲】起名字，那是他的權利。
就像所謂的中大產地，就姑且信之，聽之，每個人自己去拿捏自己相信的，堅持的。
至於小江兄發自內心的善意提醒，相信對許多堅持血統的人會心有戚戚焉。 b |
| 頂部 |
| ☆X-S★ |
發表於： 2009/05/25 01:08:08pm
|
[這篇文章最後由☆X-S★在 2009/05/25 01:09pm 第 1 次編輯]
首先感謝兩位的回應
對於此只是認為既然已經不是原來的血統
何必販售時再打上 名家血統1/2......
這稱呼是無謂的......脫褲子放屁.
當然這一切與商業金錢都脫不了干係....
故強調對血統需先有認知，而不是批判不能依自身意思稱呼
象頭大哥 的意思
就是說蟲混了還是蟲
但是已不是有名血統....
就像美國人娶了日本人，人混人還是人
我也認同您說的1/2不是血統.
小弟對於回文會認真看
有需要小弟會再回應，衷心感謝各位回應
|
| 頂部 |
| 東陽 |
發表於： 2009/05/25 02:12:48pm
|
[這篇文章最後由東陽在 2009/05/25 02:20pm 第 1 次編輯]
堅持純血是好事!!我不想看亂馬1/2阿~~~ |
| 頂部 |
| 天使 |
發表於： 2009/05/25 03:21:17pm
|
純請教相關問題~~
===================================
有些賣家會以F5的公蟲配上F6，這是回交......
===================================
1.想請教一下如上, 在這種狀況下應該算是F1吧!
那姑且不論血統問題, 在子代的特徵上與F5XF5, F6XF6會不會有差異?
2.用有血統(通常型較特別)的來換血, 其子代是否會比一般的無特徵的遺傳,
來的較為高, 還是可沒都遺傳不到那些特徵?
3. 血統和產地的關係, 如幾位說的, 都是人工蟲了, 不管如何沒有野放的問題
那不同產地同交, 若特別著名清楚, 還有什麼影響呢? 前題是''沒有買賣
問題'',  因為 像騾, 獅虎.....不都是 最經典的是 '''人'''..........
其實玩了幾年蟲, 對這些問題仍是一團疑惑.......
最後如同一些蟲友說的--還是買自己相信的, 並相信自己所養
 |
| 頂部 |
| prajnamani |
發表於： 2009/05/25 05:19:47pm
|
回六樓的蟲友..
這種問題牽扯到..
飼育者希望取得的穩定體型..
相對的也就會付出較大的代價..
個人是只買蟲不賣蟲的小小新手..
所以更加希望擁有好的種源..
因此更加期望繁殖者堅持道德信用..
這是飼育者的小小心願與信賴..
例如愛狗的人..
絕對不願意讓自己的紅貴賓跟吉娃娃配種..
不都是狗嗎...為何不配呢.... |
| 頂部 |
| dio952000 |
發表於： 2009/05/25 08:53:04pm
|
下面引用由☆X-S★在 2009/05/25 11:59am 發表的內容：
以下並無攻擊任何人士立場，為避免有心人士掀起波瀾特此註明。
- - - - - - - - -
多個禮拜前曾看過關於1/2血統的中國大鍬再販售...
而受害血統是日本中國大敲響噹噹的Seven Oaks出品三國系列裡的系統，看到這 ...
|
|
血統純化有血統純化的好處
兩個不同血統的碰撞
有時也會造就出"怪物"級的個體
重點只是在於每個人玩蟲的角度不同
若是想要玩名家血統
就多花點錢
可以少走很多冤枉路
想要惡搞
就多嘗試摸索
各取所需
何樂不為^^~* |
| 頂部 |
| nttu-96311 |
發表於： 2009/05/25 09:10:02pm
|
小弟才疏學淺，請問一下樓主，如果一對中大有血統證明，但是如果一直累代下去不會造成「基因弱化」嗎?且再找同血統證明中大來交配，不是也出自於同一種源嗎?最後此血統是否會就此瓦解呢?
麻煩樓主幫小弟解答，謝謝 |
| 頂部 |
| suft |
發表於： 2009/05/25 09:26:01pm
|
拿有血統的Seven Oaks 趙雲公蟲來配一般北峰的母蟲
這當然不能再打著原有的Seven Oaks 趙雲血統名號.也不要用有1/2血統這個說法
如果有人買回去再亂配一次..是不是這樣還算有1/4的 Seven Oaks趙雲血統??????
答案當然不是
講有1/2血統或幾分之幾的血統都是不負責的講法
不是純血就不要標著名家血統的名號
這樣不但會壞了血統名聲.也會搞到別人不願再賣蟲
日後大家要跟名家買蟲或許更難了
沒名號也可以賣.或許價值會少很多
但最少負責任沒亂搞亂A
賣蟲要有一些道德觀啦
對事不對人.不用對號入座 |
| 頂部 |
| yoshi |
發表於： 2009/05/25 09:31:36pm
|
 此主題相關圖片如下：
 按此查看圖片詳細資料
回應主題
亂馬1/2的蛹 |
| 頂部 |
| ☆X-S★ |
發表於： 2009/05/25 09:37:09pm
|
下面引用由天使在 2009/05/25 03:21pm 發表的內容：
純請教相關問題~~
===================================
有些賣家會以F5的公蟲配上F6，這是回交......
===================================
1.想請教一下如上, 在這種狀況下應該算是F1吧!
那姑且不論血統問題, 在子代的特徵上與F5XF5, F6XF6會不會有差異?
2.用有血統(通常型較特別)
|
|
是的...可以稱作F1或是back1.....
但是呢我們這裡是用已經連子代特徵表現都一樣外型來舉例...
當用F5公蟲配上F7母蟲有些會作說明因而標示F3(基本上外型很固定又到F5，回交一樣後代是固定的)
這是"證書製作上考量"甚至有些乾脆CB了，就像是森田的鉑系統
基本上您有仔細看HP前輩的文章您就不會這樣問了.....
當您可以累到F5，您就用F5配F5 F6配F6......
就看看是否一樣囉......
血統的定義已說明
在一群後代裡...是的...會有些像吧
孩子若完全不像爹而像隔壁老王....如何交代?
也許呢 20隻裡面會有幾隻有些特徵有遺傳到
但並不表示牠是完整的特徵
畢竟所配的母蟲不是該系統的
牠所帶的基因是與該公蟲完全不同的......
所以它不是血統，只能說將因長期累代而弱化的基因補強
這是上敘說的換血....後代樣子會跑掉了
您說的玩法可行... 是可以其他產地互配...
後代跟其他純產地的中大還是一樣的，所以才說賣家很重要
一切都操之在賣家手中......
但是不買賣老實說我不相信...
母蟲萬一太高興因而生太多...這叫爆產...
您要全養嗎? 不說幼蟲食材...成蟲後還要果凍...壽命兩年左右或以上...
多少人能帶種全留呢? 留這種不像長戟配白兜能看出差異的東西....
想試...請務必先冷靜思考後面...
下面引用由dio952000在 2009/05/25 08:53pm 發表的內容：
血統純化有血統純化的好處
兩個不同血統的碰撞
有
|
|
您沒能會意在下的意思
而且上面幾樓 如象頭大哥言下之意跟您相去不遠
沒人規定不能去配，可以去配呀或許像您所言可以製造出別有一番味道的個體呢! 這就是玩蟲.....
可是呢...就是喜歡這種已經純化的人工蟲，否則去買牠來玩做什麼呢?
這篇本來的用意
就是說1/2也能被炒作血統...被炒作價錢
那台灣擁有純血的玩家情何以堪?
那1/2算血統何必要買純血蟲?
故思之論之
無疑是還給純血蟲一個清白身
本篇不是說不能快樂玩蟲
而是說明血統是製作者如何辛苦的完成
那是一種心血.......
不是莫名人士隨意一隻母蟲
就升等跳級了........ |
| 頂部 |
| s7427936 |
發表於： 2009/05/25 10:17:52pm
|
[這篇文章最後由s7427936在 2009/05/25 10:25pm 第 2 次編輯]
下面引用由☆X-S★在 2009/05/25 09:37pm 發表的內容：
留這種不像長戟配白兜能看出差異的東西....
|
|
既然看不出差異
那要這血統幹神麼？
下面引用由☆X-S★在 2009/05/25 09:37pm 發表的內容：
台灣擁有純血的玩家情何以堪? 那1/2算血統何必要買純血蟲?
|
|
下面引用由☆X-S★在 2009/05/25 09:37pm 發表的內容：
自己手邊的趙雲血統為例子就有當初的彩色影本。
|
|
重點來了
說明白一點還不就是為了手上的純血
哀哀哀..............
這歪風氣不能助長呀 |
| 頂部 |
| u412861 |
發表於： 2009/05/25 11:45:35pm
|
叔叔您夠了,別再放毒了,再放下去,小弟沒本事搶銀行搶超商,只好搶菌場了!! |
| 頂部 |
| 哥吉拉 |
發表於： 2009/05/26 00:09:35am
|
下面引用由yoshi在 2009/05/25 09:31pm 發表的內容：
回應主題
亂馬1/2的蛹
|
|
跟貼！亂馬1/2
此主題相關圖片如下：
按此查看圖片詳細資料
|
| 頂部 |
| yoshi |
發表於： 2009/05/26 00:17:08am
|
下面引用由哥吉拉在 2009/05/26 00:09am 發表的內容：
跟貼！亂馬1/2
|
|
基本上 這種尺寸量測圖
我個人認為不夠嚴謹
我的看法 大顎平行張開 游標尺的另一端 要同時碰到大顎
的兩個尖端 再量到鞘翅末端
大鍬通常喜歡成ㄟ狀 這時稍微用大拇指使其成直線
再以上述方式測量 這樣比較不會有爭議
|
| 頂部 |
| smw9718 |
發表於： 2009/05/26 00:50:19am
|
[這篇文章最後由smw9718在 2009/05/26 00:53am 第 1 次編輯]
討論文變成跟貼文
回歸主題
我認為
其實賣家打二分之一趙雲可以算對也算不對
簡單來說
單看蟲體你說這隻蟲是北峰中大可能最後的價錢沒有趙雲名號來的好價
當然蟲本身表現可能本來就不差
但是爸爸是趙雲所以兒子也跟著出名
賣家打種公趙雲其實算是清楚交代
這點我認為還不錯
只是畢竟母蟲非趙雲
這就沒有所謂的名不名血了
所以我認為
沒有二分之一這種東西
但是你可以說他是親代趙雲的CB北峰中大
至於牙粗不粗
比例漂不漂亮
就看買賣雙方是否達成共識了
純不純看人怎麼定義
有人覺得父母來自不同極太血統後代出來可以叫純
有人覺得一定要F3純血累代才叫純
最後又變成那句老掉牙的話
只要不是買賣
玩蟲自己爽就好啦
|
| 頂部 |
| badwater |
發表於： 2009/05/26 01:13:40am
|
[這篇文章最後由badwater在 2009/05/26 01:28am 第 1 次編輯]
果然很多問題扯到錢或是學術，就要審慎處理
我想這1/2血統是很口語化的東西
若您有朋友是混血兒，最常聽到的說法就是1/2、1/4、1/16
追根究柢可能是因為國中生物這樣教~
同源染色體的定義中有一段話，「一半來自父方、一半來自母方」
口語化的說法不也是1/2的父親血統、1/2母親血統
所以千錯萬錯都是國中生物老師的錯!!!!!!!!
我只能說……我會反省的......
不過，不能用1/2血統來敘述
這樣也怪怪的
若美、日人所生的小孩
那這小孩要怎麼樣介紹自己的身世?
印兩張彩色的血統證明帶在身上???
有可能敘述了一大堆，結論還是1/2美國血統、1/2日本血統 |
| 頂部 |
| yoshi |
發表於： 2009/05/26 01:26:36am
|
下面引用由badwater在 2009/05/26 01:13am 發表的內容：
果然很多問題扯到錢，就要審慎處理
我想這1/2血統是很口語化的東西
若您有朋友是混血兒，最常聽到的說法就是1/2、1/4、1/16
追根究柢可能是因為國中生物這樣教~
...
|
|
老師 您明天沒課嗎?
|
| 頂部 |
| badwater |
發表於： 2009/05/26 01:30:59am
|
下面引用由yoshi在 2009/05/26 01:26am 發表的內容：
老師 您明天沒課嗎?
|
|
說太多@@
來企睏囉~~
|
| 頂部 |
| small豪 |
發表於： 2009/05/26 01:41:13am
|
通常這種事...賣的人也好...買的人也好...
不只是半調子血..我講句話...大家聽聽就好
以前有一個人在交易區賣蟲
優良血統長頸鹿K對蟲成蟲一對體長89+
親代種公...117
顎厚幅粗阿古谷成蟲一對體長70+(顎5mm)
親代種公....79(顎6.5)
不要寫還好..寫出來能看嗎..
種親如此優...被養成這樣...不是敗血症是什麼
買家是聰明的...
當賣家一而在再而三的打著特殊色系特殊血統在賣蟲的同時
大家都在等著看...看看後續子代到底保留了多少親代的血
或許短期趁熱賣了不少...
不過要打著良好血統名號的同時...先想想會不會砸到自己的腳 |
| 頂部 |
| 哥吉拉 |
發表於： 2009/05/26 09:16:57am
|
[這篇文章最後由哥吉拉在 2009/05/26 09:38am 第 2 次編輯]
下面引用由yoshi在 2009/05/26 00:17am 發表的內容：
基本上 這種尺寸量測圖
我個人認為不夠嚴謹
...
|
|
那這張嚴謹嗎？
此主題相關圖片如下：
按此查看圖片詳細資料
加一張亂馬1/2蛹裝照比較不離題
此主題相關圖片如下：
按此查看圖片詳細資料
|
| 頂部 |
| a91576 |
發表於： 2009/05/26 09:29:02am
|
下面引用由哥吉拉在 2009/05/26 09:16am 發表的內容：
那這張嚴謹嗎？
|
|
哥大這張我喜歡....亂馬 1/2 各個都是巨乳童顏的殺很大....
不過....這樣離題有點遠。
蟲因為是小眾市場，所以規格、型態或血統制定沒辦法有太多機構規格化。
所以見仁見智，養其所信、信其所養的情形一直存在。
不過小弟是覺得很惋惜，如果像艾大F5、F6，或是蟲神小莊的巨物到日本，
肯定也是名人名血。
日本人的規格有他的意涵，台灣未必要照單全收。
像哥大本身名號就是，兜蟲跟怪獸一樣大的一個象徵哩！
如果小弟跟哥大買了一對蟲，掛點剩一隻，小弟如果貿貿然打 1/2 哥吉拉，我看哥大會啼笑皆非~ 
像現在寫明，種公：趙雲 種母：日本bidders編號XXXOOO 也挺好低~  |
| 頂部 |
| 天使 |
發表於： 2009/05/26 09:52:46am
|
多謝樓主回覆!!
下面引用由a91576在 2009/05/26 09:29am 發表的內容：
像現在寫明，種公：趙雲 種母：日本bidders編號XXXOOO 也挺好低~
|
|
認同象頭大的描述法(寫實法), 盡量回歸基本實務面的敘述, 就可以避掉很多困擾!! |
| 頂部 |
| 9600 |
發表於： 2009/05/26 10:37:37am
|
如果是論壇買幼蟲, 那就看親代的特徵.
如果是買成蟲那就看蟲本身的表現.
累代, 種源...不是只是參考資料嗎?
p.s. 最近在玩藍綠彩紅. 還是買比較快! (前人的經驗) |
| 頂部 |
| prajnamani |
發表於： 2009/05/26 12:07:17pm
|
看看大家的討論..
確實...也不需一味固守血統..
既然亂瑪二分之一了..
也表示不需花買名血的錢去買亂馬二分之一了..
至於想買名血的玩家自己去找專賣名血的賣家吧..
自己玩的爽..管他名血還是二分之一..
看到許多肯定二分之一的買家跟賣家..
確實 蟲嘛..不需要過度鑽研血統..
玩的爽就好..我想通了..
想買名血就是要多花錢..
買個二分之一就可以便宜又大碗..
何樂不為...
謝謝諸位前輩的開導...
真的受用.....玩蟲..自在就好.. |
| 頂部 |
| taiwan3810 |
發表於： 2009/05/26 02:07:06pm
|
如果真的很堅持血統方面
我建議可以花個錢去做PCR把整個序列都跑出來(一個鹼基10摳)
不然都是各說各話 死無對證 |
| 頂部 |
| MAKOTO |
發表於： 2009/05/26 07:17:10pm
|
[這篇文章最後由MAKOTO在 2009/05/26 07:17pm 第 1 次編輯]
要玩血統蟲(或許有部份人是著重於買賣)應該要有基本的嚴謹與道德...
是就是，不是就不是，
標明親代是誰就好，何必硬要搞出個1/2?
假設我今天手上的鉑74、鉑81、趙雲...來個大亂鬥，
以後要取名什麼?
鉑1/2嗎?
趙雲1/2也很帥
還是超級白金戰將趙雲
話點到就好...
做自己認為對的事情，至於亂象嘛...
見怪不怪，其怪自敗。 |
| 頂部 |
| scream999 |
發表於： 2009/05/26 10:11:50pm
|
除非是自己玩著做標本的~..
不然1.養不大的~~~~~
2.不會搞行銷的~~
還是別碰血統為妙~
不然只會惹著一身氣~
|
| 頂部 |
| yoshi |
發表於： 2009/05/26 10:52:21pm
|
[這篇文章最後由yoshi在 2009/05/26 11:06pm 第 1 次編輯]
此主題相關圖片如下：
按此查看圖片詳細資料
就一對趙雲而已
小朋友搞成這樣 累不累呀
別人有打著趙雲的招牌 高價賣蟲嗎? 沒有吧
有交代清楚嗎? 有吧
要叫什麼 管太多了吧
對了 明年就會出現1/2皇X
這個配對的後代 不知道要叫1/2皇X還是1/2劉X
比較好
蟲在我手上 我高興怎麼玩 就怎麼玩
貼一下手邊保留的血系(其中有3對 是屏東一位朋友 還有台中一位朋友
寄養在我這)
有些CB 有些有累代 還有一個關X 不過沒卡
我想也沒差別 台中也有一對確認 南部好像有一對號稱是
不過 印象中 只有單公進來(有證明卡) 不過 只有單公
有卡又如何 話點到為止
全台灣的趙雲 證明卡 保證都跟我手上的一樣
大家可以比對一下 怎麼這麼巧 啊哉
樓主大 您手上趙雲的幼蟲應該陸續羽化出來了
另一位蟲友 同時期進的趙雲 最近下一代都羽化出來
玩血統 有時後是自爽的
要靠大鍬血統賺錢 怎一個難字了得 |
| 頂部 |
| 離線中 |
發表於： 2009/05/27 12:06:06pm
|
取什麼! 我想誰也沒權利去管~
(趙雲2分之1) 已標明了 ! 不是純的趙雲~買家自己會
有所考量 ! 養蟲開心就好 !
但還是認同象大的說法~標明一下..公? 母?來源 ! |
| 頂部 |
| ☆X-S★ |
發表於： 2009/05/27 12:18:57pm
|
[這篇文章最後由☆X-S★在 2009/05/27 10:51pm 第 4 次編輯]
這篇主題就是在討論1/2到底能不能算血統有沒有必要強調...
有些回文是偏移主題了....
玩蟲多方嘗試本來好玩就在這裡
過程有喜有悲 討論可得卻不失...
講些不相干的
想到之前一個稱呼真是再親切不過....
總裁... 我想規矩給您定就好了 這樣以後比較不會有爭論 大家就飽了
您的亂馬蛹很漂亮呀...到底是不是 如人飲水，冷暖自知...
是的話也不錯啊!
關羽也是感謝總裁提醒 母蟲配的是 七橡樹極太北峰母蟲
至於您是說 七橡樹H8 總裁自己跟人家僑....
別點來點去...又不是打輕功....我是中間人 我很無辜~
前幾天剛被虧
涉世未深的小子 哪裡與已經打滾多年的老油條鬥呢?
我想是沒有錯... 年輕人馬 覺得不太正確的事就直說....
就如同您說的 是小朋友... 您就別跟小朋友計較了
某區的發展讓我有所感悟...
原來這就是%不同 被打飛正常拉
行業馬...不多做其他事哪裡有人面呢
哪像我冷面王不夠親切 這就是要改進...
見人說人話 見鬼說鬼話
遇狗叫馬...也跟著叫囉
狗主人是好野人啊~
|
| 頂部 |
| a91576 |
發表於： 2009/05/27 12:38:06pm
|
下面引用由MAKOTO在 2009/05/26 07:17pm 發表的內容：
要玩血統蟲(或許有部份人是著重於買賣)應該要有基本的嚴謹與道德...
是就是，不是就不是，
標明親代是誰就好，何必硬要搞出個1/2?
假設我今天手上的鉑74、鉑81、趙雲...來個大亂鬥，
...
|
|
其實蟲界這些血統討論還算小CASE....
之前在龍魚界，還沒正式開放進口前....
也是各種血統、證書、甚至晶片吵翻天，
又是聖巴魯、嚴帕、Ultima，又是魚場名、產地名....
最後開放了，證書也沒辦法證明血統是否純正，
連晶片都可以到台灣自己打，
結果呢？
先前各執一辭的，各有看法的玩家，
也是只能相信所養的龍魚，發展他的表現，
慢慢龍魚市場變得有行無市....
大連鎖量販店還是大張旗鼓，取著千奇百怪的各種花俏名稱，
但過去玩血統、產地這群人，回歸自然，各自養各自的。
養蟲其實可以很單純，套來套去實在沒啥意義。
小江大希望產地標明的部份不要用1/2血統名稱的提醒，引起大家的討論。
哥大也展現大哥風範，坦蕩標明出處，豪爽結標，甚至還捐贈DHH.... 
這樣的討論對論壇跟大家都是正面的，也不需要拿日本人的想法去套每個人，論壇是個平台，不是一言堂。大家心裡頭都有個基準在，不是嗎？
台灣其實有很多蟲友，默默耕耘均有所成，無論兜類還是鍬類，也都出現相當的成果，甚至自己研發耗材，累代自成品牌。令人景仰~ |
| 頂部 |
| prajnamani |
發表於： 2009/05/27 12:45:19pm
|
對啦...
部要在吵了..
喜歡血統的就玩血統..
喜歡二分之一的就二分之一..
不要傷了和氣..
賣蟲的店家有的賣二分之一..
有的賣純血..
也有的旣賣純血 又賣二分之一..
喜歡的人各自選擇嘛..
可能是買了純血的人 發覺賣者也出二分之一..
感覺受騙了吧..
解釋好就好了...
畢竟人家也跳出來承認有二分之一..
就不要這麼衝了..
委屈說出來就好..
不要謾罵..
我也想開了..反正血統只是日本人講究的東西..
在台灣..大家慢慢磨合觀念..
未來總會更好的..
生意人的思維跟小朋友的思維是不一樣..
有血統也有二分之一的..難怪人家會生氣..
好好解釋清楚就好..
|
| 頂部 |
| frenjhi |
發表於： 2009/05/27 12:49:13pm
|
只要是純血的子代經過雜交後所產下的子代，就已經全失去純血血統的
意義與價值了。
但這絕對不是說：「尚有二分之一的純血血統」。
100度的酒精50c.c.配上50c.c.的水，變成50度的酒精，這是稀釋作用。
雜交與純血，並非是簡單算術般可以表達清楚的。 |
| 頂部 |
| yoshi |
發表於： 2009/05/27 01:01:33pm
|
[這篇文章最後由yoshi在 2009/05/27 10:59pm 第 2 次編輯]
成蟲種親 照片中的蛹 以及剛羽化的新成蟲
都在我家裡 你隨時可抽空來看
甚至你坐高鐵來看 我可以開車到高鐵站接你
如果有少一隻 歡迎你全部打包帶回去
(昨天就已經有位蟲友來拿菌 順便看了一下)
這些蟲 不是只有你身邊的人喜歡
台灣也有其他愛好者 北中南都有
加起來也有10來對 只是 他們都很低調
自己玩 也不公開 怎麼你身邊的人就在
碎碎唸 在別人手上的 都不是真的 什麼時間點不對等等
好像全台灣就只有他手上的是真的 無言 |
| 頂部 |
| 哥吉拉 |
發表於： 2009/05/27 01:24:42pm
|
[這篇文章最後由哥吉拉在 2009/05/28 00:48am 第 1 次編輯]
今年年初到 yoshi 家一趟〈巧的是那陣子也好多大大們去參訪〉
何大一箱箱拿出來給小弟看，每開一箱小弟就哇一聲
哇叫聲此起彼落~
|
| 頂部 |
| wsr536 |
發表於： 2009/05/27 02:06:56pm
|
下面引用由yoshi在 2009/05/27 01:01pm 發表的內容：
(昨天就已經有位蟲友來拿菌 順便看了一下)
|
|
下面引用由哥吉拉在 2009/05/27 01:24pm 發表的內容：
今年年初到 yoshi 家一趟〈巧的是那陣子也好多大大們去參訪〉
何大一箱箱拿出來給小弟看，每開一箱小弟就哇一聲
哇叫聲此起彼落~
照這麼說...............這些都是虛幻的囉？
|
|
~~~討論區~~~就要有~~討論和研究~~的精神.!
怎嚜變成~~ X X 文~~了呢?
我就是昨天~~眼見為憑~~的蟲友.
我相信~~遺傳學~~基因學~~優生學~~(要不然怎嚜會.有人找大種公.大種母去繁衍...累代呢?換血也要找同產地的優良種緣呢?)
生物的演化.都是靠上一代的基因.沒有上一代的基因哪來下一代呢?
|
| 頂部 |
| yoshi |
發表於： 2009/05/27 02:10:10pm
|
那些1/2(或稱換血 或稱CBF1 或許有人叫雜血 這個雜血 我要抗議一下
人家媽媽 也是正港的北峰產中大)
不能稱做血統 這點無庸置疑
因為換血後 大顎特徵會跑 同一胎 牙型會不同
固定率很低 10隻公蟲 不到一半 型像父親 可是
顎幅的寬度 就有差異
可是 重點是 當初 我賣出那些蟲的時候 價格 也只是當一般的中大
價錢在賣 甚至我去年在出標這些新成蟲時
也是標明CBF1
完全沒告知誰配誰 完全標多少 賣多少
今年循例 一樣會出
不過 很高興的是 賣出去的幼蟲 在買家手上 第一年 用台菌飼育
就已經有追上種親的體長 這何嘗不能作為累代的開端
撇開牙型 顎幅 光公母體長
這應該是比野生蟲作為累代開端更好選擇
說價錢 其實 我更愛錢 我更希望能賣好價錢
套句蟲友愛錢的說法 君子愛錢 取之有道
是Seven oaks的名家純血 我犯不著與自己的荷包過不去
是與其他系統換血者 自會標明 視購買者欣賞的程度 自行出價
對1/2這個名詞 不要太敏感 有位蟲友昨天告訴我說Seven oaks的
東京正規代理店 Magic- forest 也有1/2的 不過我猜
是用頭號血統 配其他同家血統的 昨晚去看時 竟改成要登入會員
才能看到
www.magic-forest.com
|
| 頂部 |
| 木曦王 |
發表於： 2009/05/27 02:42:10pm
|
| 重點是賣家已有註明,1/2 XX 名家血統,買家在買前自身要慎選,站在玩家的心態,只是要凸顯一隻蟲的某某特徵,若是以遺傳學的角度來看,根本是一群X倫的蟲,既然一位已註明,一位已凸顯出問題,剩下則是買家的決定,沉吧~沉吧~,別傷和氣..... |
| 頂部 |
| 鍬鍬刺客 |
發表於： 2009/05/27 09:10:55pm
|
| 我支持用out line飼育法，就是以自己喜歡的牙型來配種(血統不同的)!可以追求你要的玩美齒型，也可避免基因弱化!等到繁殖出了你要的齒型，再以固定血統的近親交配法固定種源。只是我懷疑近親十幾代不會造成脆弱基因多次重複而出問題?要怎嚜養還是要看飼育者的喜好吧! |
| 頂部 |
| 2712452 |
發表於： 2009/05/27 11:04:26pm
|
[這篇文章最後由2712452在 2009/05/27 11:05pm 第 1 次編輯]
不好意思 請問一下 樓主所謂的1/2血統就是把 有血統的蟲跟同種一般蟲配
假設有血統的蟲(設 其基因為隱性 aa)跟同種一般蟲(設 其基因為顯性 AA)配的話 生出來的幼蟲(F1)的基因的基因應該全都是Aa 若將F1與有血統的蟲(aa)再繁殖下去(F2)的話 就會有四分之一的幼蟲為aa 這樣F2是否能夠回到原本的純正血統? |
| 頂部 |
| 哥吉拉 |
發表於： 2009/05/28 10:09:13am
|
[這篇文章最後由哥吉拉在 2009/05/28 10:10am 第 1 次編輯]
下面引用由MAKOTO在 2009/05/26 07:17pm 發表的內容：
超級白金戰將趙雲
...
|
|
小弟不太喜歡鉑血統的
牙型前段較細尖，沒有厚實的感覺
所以應該不會有「超級白金戰將趙雲」這樣的東西出來
畢竟日本拍賣網站上純趙雲單母可是比一對有卡的鉑還來得貴
小弟想搞個皇帝79公配趙雲48母
取什麼名好呢？
皇帝加上常山趙子龍
就叫「怪獸聚樂部之皇龍大鍬」吧！
以上已經投產
小弟一隻幼蟲都不會放出去的
自hi自爽就來玩大一點 |
| 頂部 |
| 蟲蟲太尉 |
發表於： 2009/05/28 11:28:02pm
|
下面引用由哥吉拉在 2009/05/28 10:09am 發表的內容：
小弟想搞個皇帝79公配趙雲48母
取什麼名好呢？
皇帝加上常山趙子龍
就叫「怪獸聚樂部之皇龍大鍬」吧！
|
|
小弟也搞個七橡(Seven Oaks)公蟲配真黑(Real Black)母蟲，CBF1的取名讓我很傷腦筋，不知道是取七橡真黑，還是七橡好黑，不論怎麼取，聽起來都像是黑心蟲 。 |
| 頂部 |
| suft |
發表於： 2009/05/29 02:03:48pm
|
下面引用由哥吉拉在 2009/05/28 10:09am 發表的內容：
小弟想搞個皇帝79公配趙雲48母
取什麼名好呢?
皇帝加上常山趙子龍
就叫「怪獸聚樂部之皇龍大鍬」吧！
以上已經投產
小弟一隻幼蟲都不會放出去的
自hi自爽就來玩大一點
|
|
哥大大大
一隻趙雲血統75公蟲 配北峰45母蟲
一隻趙雲血統45母蟲 配皇帝79公蟲
興趣是幫日本玩家血統交叉混血嗎^^
你高興就好啦
你說:那隻趙雲48母配皇帝79公蟲
一隻幼蟲都不會放出去的 ( 真的嗎..)
那對趙雲血統75公蟲 配北峰45母蟲
你不是拿上來賣了
對了提醒一下是 "俱"樂部 不是"聚"樂部
我也常打錯字= =
|
| 頂部 |
| u412861 |
發表於： 2009/05/29 02:37:19pm
|
那隻趙雲48母配皇帝79公蟲
一隻幼蟲都不會放出去的 ( 真的嗎..)
那對趙雲血統75公蟲 配北峰45母蟲
你不是拿上來賣了
問之前, 您看出兩者的差別處了嗎?
|
| 頂部 |
| 哥吉拉 |
發表於： 2009/05/29 03:08:42pm
|
[這篇文章最後由哥吉拉在 2009/05/29 03:41pm 第 2 次編輯]
下面引用由SUFT在 2009/05/29 02:03pm 發表的內容：
你說:那隻趙雲48母配皇帝79公蟲
一隻幼蟲都不會放出去的 ( 真的嗎..)
那對趙雲血統75公蟲 配北峰45母蟲
你不是拿上來賣了
...
|
|
不好意思，小弟國文造詣差，不懂您要表達的意思......
小弟也沒什麼用意啦！
只是不想回應某人的免洗帳號罷了
要說大聲話就請用本尊
就這樣
附註一下，本人沒賣過「趙雲血統75公蟲 配北峰45母蟲」
本人出過一對趙雲一半血統下一代的75公蟲配48母蟲
不是賣掉的，是送出去的^^ |
| 頂部 |
| ☆X-S★ |
發表於： 2009/05/29 03:34:11pm
|
這篇就別再"討論"下去了
大家已經對名稱相關回應相當多了
相信大家心裡自有定見~~
另外回應哥大在45樓說的話
沒有錯.....bidders上的鉑真的很便宜
但是找森田本人拿的就又不一樣囉^_^"
鉑74
此主題相關圖片如下：
按此查看圖片詳細資料
此主題相關圖片如下：
按此查看圖片詳細資料
74在台灣近年的個體好看的超少...以致於評價"慘嘻嘻"(我苦笑啊...)
真的很抱歉......
小弟會盡量養出好看的個體來欣賞
以不負從森田本人購得的好血
這篇到這邊拉.... |
| 頂部 |
|
|
